폭력으로 번진 프랑스 시위, 유럽은 위기인가? – BBC

• 시위의 폭력화: 프랑스에서 학생들의 평화 시위로 시작된 움직임이 조직화된 급진 세력의 개입으로 일부 폭력과 약탈로 번졌고, 비슷한 시위가 이탈리아, 스페인, 포르투갈, 알바니아 등으로 확산되었습니다.
• 이민이 아닌 경제 문제: 시위의 뿌리는 미국 정치권이 주장하는 이민 문제가 아니라, 2008년 금융위기 이후 누적된 생활고와 공공서비스 악화, 그리고 자기 삶을 통제할 수 없다는 무력감에 있습니다.
• 위기가 아닌 변동성: 유럽이 사회적·정치적으로 매우 불안정한 것은 사실이지만 ‘붕괴’나 ‘실패 국가’라는 진단은 과장이며, 유럽은 비틀거리면서도 버텨 나갈 것이라는 것이 BBC 유럽 에디터의 시각입니다.

요약 SUMMARY

1.프랑스와 유럽 각지의 폭동

프랑스에서 시작된 시위가 유럽 여러 나라로 번지면서, 그 원인을 둘러싼 해석이 엇갈리고 있습니다.

• 프랑스, 이탈리아, 알바니아, 포르투갈 등 유럽 주요 도시에서 시위와 소요 확산
• 트럼프 행정부는 이민·개방 국경 탓으로 돌리며 ‘문명 쇠퇴’ 프레임 제시
• 시위대는 이민보다 경제난이 핵심이라고 주장 (“맞벌이로도 살 수 없는 물가”)
• 마크롱 대통령은 외국 지도자들의 발언을 “용납할 수 없고 어리석다”고 규탄

2.거리 시위는 어떻게 폭력으로 번졌나

평화적이던 학생 시위가 조직화된 급진 세력의 개입으로 약탈 사태로 번졌습니다.

• 출발점은 학교 등 공공서비스 악화에 항의한 학생 운동, 지난주까지는 시끄럽지만 평화적
• 검은 복면 차림의 극좌·무정부주의 성향 집단이 토요일 시위에 적극 가담
  • 마체테·대형 망치로 경찰 차량 공격, 상점 약탈로 확대
• 경찰 비판의 방향 전환: 이전엔 과잉 진압, 이번엔 현장 부재와 평화 시위대 보호 실패
• 마르세유 등에서도 대규모 약탈 발생
• 정부는 소셜미디어의 선동 역할 검토, 아탈 전 총리는 SNS 차단 필요성 주장

3.마크롱 대통령의 대응

대국민 담화는 혹평을 받았지만, 이튿날부터 군 투입 없는 현실적 조치들이 시행되었습니다.

• 르펜, “나라가 혼돈 상태이며 마크롱이 통제력을 잃었다”고 비판
• 일요일 담화는 몇 분에 그쳐 “꾸짖는 아버지 같다”는 평가, 구체적 대책 부재 지적
• 월요일부터 총리 주도로 실질 조치 시행
  • 이미지를 고려해 군 투입과 비상사태 선포는 의도적으로 배제
  • 지방정부에 통행금지 권한 부여, 필요한 기간만큼 유지 가능
  • CCTV 분석으로 가담자 추적, 온라인 판매 업체도 장물 유통 차단에 협조
• 얼굴도 가리지 않고 약탈품을 온라인 판매하는 모습에서 ‘처벌받지 않는다’는 인식 확인

4.트럼프 대통령의 ‘이민 책임론’

미국 정치권의 이민 프레임은 유럽에서, 심지어 반이민 정당에서조차 냉담한 반응을 얻고 있습니다.

• 트럼프, 캔자스 유세에서 “들어온 이민자들은 그 나라의 무엇도 사랑하지 않는다”며 이민 문제로 규정
• 2주 앞 중간선거에서 고전 중인 공화당이 ‘민주당 집권 시 미국의 미래’로 활용
• 밴스 부통령, 일론 머스크도 같은 주제를 반복 제기
  • 르펜 정당 부대표조차 “외국 세력의 국내 문제 개입 반대” 표명
• 프랑스 당국은 이민자를 원인으로 전혀 지목하지 않음
• 마크롱은 걸프 지역을 순방하며 에너지 공급 계약 추진, 정치적 이득을 노리는 외국 정치인 비판

5.프랑스만의 일이 아니다

나라별 차이는 있지만, 유럽 각국 시위의 바탕에는 공통된 생활고와 무력감이 깔려 있습니다.

• 공통점
  • Z세대 중심, 대중 전반의 불만으로 확산
  • 생활비 상승, 공공서비스 악화, 높은 세금 대비 체감 혜택 부족
  • 청년층의 AI 일자리 대체 우려, 주거비 폭등(스페인·포르투갈 시위의 촉발 요인)
  • 전쟁발 에너지 가격 등 통제할 수 없는 외부 요인에 따른 자기 삶에 대한 무력감
• 나라별 양상: 이탈리아는 폭력 사태(멜로니 총리, 시위 정당성 인정·폭력 조종 경계), 알바니아는 부패 의혹과 총리 사임 요구
• 대외 환경: 2차대전 이후 최대 전쟁, 공격적 러시아, 위협적 중국, 더 이상 전적으로 믿을 수 없는 미국
• 근본 원인은 2007~2008년 금융위기 이후 회복하지 못한 가계
• 프랑스의 재정 압박: 공공부채 급증과 높은 차입 비용, 세금이 부채와 연금에 소진
  • 모든 부처가 예산의 25%를 공공연금에 지출
• 단기 촉매는 ‘퍼펙트 스톰’
  • EU 주요국의 연쇄 선거에 따른 정치적 변동성
  • 러시아 허위정보, 2기 트럼프의 공세적 태도, 재원 없는 국방비 자체 부담 요구

6.경제는 얼마나 책임이 있나

본질은 경제 문제이지만, 유럽을 ‘위기’로 규정하는 데에는 신중해야 한다는 진단입니다.

• 위기는 ‘망가졌다, 막다른 길’이라는 의미이므로 과도한 표현
• 약한 유럽을 원하는 세력(푸틴, EU·나토에 비우호적인 트럼프, 중국)에게 ‘위기’ 프레임은 이해관계와 직결
• 프랑스는 실패 국가가 아니며, 유럽은 자주 비틀거리면서도 나아감
• 프랑스 시민들의 정서
  • 사태를 정치적으로 이용하는 국내외 정치인에 대한 분노
  • 불탄 차와 깨진 유리만 비추는 언론에 대한 불만 (“이건 프랑스의 얼굴이 아니다”)
  • 평화 시위와 폭력을 조장하는 급진 집단을 구분해 달라는 요구

7.유럽은 쇠퇴하고 있나

미국의 ‘유럽 쇠퇴론’에 대해, 유럽은 오히려 미국을 양극화된 사회로 바라보고 있습니다.

• 루비오 국무장관, 아크로폴리스 앞 연설에서 ‘쇠퇴 직전의 서구 문명’과 유럽의 각성 촉구
• 유럽 각국 정당은 ‘자국 우선’ 구호로 트럼프 전략을 차용하나, 트럼프 이름은 표를 잃는 요인이라 언급 회피
• ICE의 강제 단속 장면은 유럽에 충격, 미국 민주주의 상태에 대한 비판 다수
• 전후 질서에 대한 불신은 비서구권뿐 아니라 인도 등 전 세계 Z세대로 확산
  • 일자리 안정·전망·환경 측면에서 체제가 자신들에게 도움이 되지 않는다는 인식

8.사람들은 왜 이토록 분노하나

기성 정치에 대한 실망이 대안 정당 지지로 이어지고 있지만, 유럽이 무너진 것은 아니라는 결론입니다.

• 반복된 신뢰에도 듣지 않고 답을 내놓지 않는 기성 정치에 대한 분노
• 포퓰리즘·민족주의 정당의 약진은 ‘극우화’보다 “한번 맡겨 보자, 잃을 게 뭔가”라는 심리
• 멜로니는 집권 후 실용 노선으로 선회했다는 평가도 존재
• 르펜 집권 시 EU 분담금 거부 가능성, 민족주의 정당 선전 시 EU의 모습 변화 예상
• 이민 배경을 가진 프랑스 학생들은 르펜 정부 하에서의 차별을 우려
• 결론: 사회·정치적 변동성은 실재하지만 “이 대륙은 망가지지 않았다”

전체 번역 FULL TRANSLATION

1.프랑스와 유럽 각지의 폭동

진행자: 유럽은 정말 위기에 빠진 걸까요? 불타는 프랑스의 모습이 전 세계로 전해지고 있습니다. 사람들은 그저 시위만 하고 있는 게 아닙니다. 프랑스, 이탈리아 전역, 알바니아, 포르투갈 등지에서 유럽의 도시들이 혼란에 빠진 듯 보입니다.

그리고 이곳 미국에서는 트럼프 행정부가 재빨리 이 소요 사태를 문제 삼아 이민과 개방 국경을 탓하며, 유럽에서 벌어지는 일을 일종의 문명 쇠퇴로 규정하고 있습니다. 시위대는 이번 시위가 이민보다는 경제 상황에 관한 것이라고 말합니다.

시위 참가자: 물가가 너무 비싸서, 프랑스 사람들은 한 집에 맞벌이를 해도 살 수가 없어요.

진행자: 그리고 에마뉘엘 마크롱 프랑스 대통령은 외국 지도자들의 “용납할 수 없고 어리석은” 발언을 규탄했습니다. 이 혼란을 실제로 이끄는 것은 무엇일까요?

트리스탄 레드먼드(진행자, 런던): BBC, 저는 런던의 트리스탄 레드먼드입니다.

아스마 칼리드(진행자, 워싱턴): 저는 워싱턴 DC의 아스마 칼리드입니다. 유튜브판 ‘더 글로벌 스토리’에 오신 것을 환영합니다. 이 이야기를 이해하기 위해 BBC 유럽 에디터 카티야 애들러를 모셨습니다.

카티야, 시간 내 주셔서 정말 감사합니다. 말씀드리자면, 이곳 워싱턴에서는 지난 며칠 동안 선출직 정치인들로부터 유럽이 어떤 국면, 일종의 위기를 겪고 있는 것 같다는 이야기를 거듭 들었습니다. 저희가 몇 주 전 이번 시위의 기원을 다룬 에피소드를 만들었는데, 그때 제가 저희 프랑스 전문가인 트리스탄 레드먼드를 인터뷰했습니다. 트리스탄은 이 시위가 학교 상황에 불만을 품은 학생들의 운동으로 시작됐다고 설명했죠. 카티야, 이제는 이것이 전혀 다른 무언가로 변한 것이 분명해 보입니다. 화재, 약탈, 기물 파손 장면들을 봤는데요. 어떻게 이런 식으로 변하게 된 건가요?

2.거리 시위는 어떻게 폭력으로 번졌나

카티야 애들러(BBC 유럽 에디터): 비교해 보시면 아주 도움이 될 것 같습니다. 지난주 저는 파리에서 열린 대규모 학생 시위 현장에 있었습니다. 시끄러웠느냐 하면 그렇습니다. 폭력적이었느냐 하면 아닙니다. 피켓이 많았고, 노래와 춤과 음악이 있었습니다. 흥미롭게도 버스 정류장 지붕 위에 걸터앉은 젊은이들이 눈에 띄었는데요, 검은 옷을 입고 접은 검은 천으로 얼굴을 가리고 있었습니다. 이런 차림은 극좌 급진 단체, 무정부주의 단체와 연관되는 복장입니다. 그런데 그들은 앉아서 지켜보기만 할 뿐 실제로 가담하지는 않았기 때문에, 무엇을 하고 있는지 궁금했습니다.

토요일에 본 것은 그런 차림의 젊은이들이 아주 적극적으로 가담하는 모습이었습니다. 프랑스 TV에서 반복해서 방영된 영상들이 있는데요, 그런 차림을 한 무리, 젊은 남성들이 마체테나 커다란 망치처럼 보이는 것을 들고 경찰 차량을 내리치고, 쫓아가고, 공격하는 장면입니다. 경찰은 완전히 통제력을 잃은 것처럼 보였습니다. 지난 한 달 동안 이전 시위들에서 경찰과 충돌이 있었을 때는 경찰이 과잉 진압을 한다는 비난을 받았습니다. 그런데 토요일에는 아예 현장에 없었고, 대다수의 평화 시위대를 보호하지 않았다는 비난을 받고 있습니다.

그 시위는 사실상 매우 잘 조직된 것으로 보이는 폭력 집단에 장악당했습니다. 그 뒤로 상점과 업체들에 대한 약탈이 이어졌습니다.

리포트 내레이션: 이 전기자전거 매장이 약탈당한 것은 오후 5시였습니다. 막는 사람이 아무도 없는 가운데, 복면을 쓴 약탈자 수십 명이 몇 차례나 드나들며 재고를 털어 갔고, 심지어 물건을 고르는 여유까지 부렸습니다.

하산 아메드(상점 주인): 그래서 여기를 밀고, 여기를 자른 거예요.

리포트 내레이션: 주인 하산 아메드 씨가 잃은 것들을 설명합니다.

하산 아메드: 여기가 제 인생, 평생이에요.

애들러: 프랑스 제2의 도시 마르세유에서도 그야말로 폭력과 약탈의 광란이었습니다.

지금 정부 내부에서는 소셜미디어가 어느 정도 역할을 했는지도 검토하고 있습니다. 집에 있던 젊은이들이 상황을 지켜보다가 소셜미디어에서 가담하라는 부추김을 얼마나 받았느냐는 것이죠. 예컨대 가브리엘 아탈 전 프랑스 총리는 이런 사태에는 소셜미디어 차단, 이른바 ‘블랙아웃’이 필요하다고 말했습니다.

정리하자면 지난 한 달 동안 우리는 시끄럽지만 평화로운 시위에서부터 경찰과의 충돌, 그리고 가장 적절한 표현을 빌리자면 ‘폭력의 광란’에 이르기까지 모든 것을 봤습니다. 겉으로는 완전히 통제 불능처럼 보이지만, 잘 조직된 집단이 불을 붙였고 그 뒤로 걷잡을 수 없이 번진 것으로 보입니다.

3.마크롱 대통령의 대응

진행자: 에마뉘엘 마크롱 대통령의 오랜 경쟁자인 마린 르펜은 나라가 혼돈 상태에 빠졌고 마크롱이 통제력을 잃었다며 대통령을 비판했습니다. 마크롱은 실제로 어떻게 대응했나요?

애들러: 일요일에 대국민 담화를 했습니다.

마크롱 대통령(대국민 담화): 이 장면들을 보며 우리 모두 스스로에게 물었습니다. 저들은 대체 무슨 생각을 하는 것인가?

애들러: 담화는 몇 분밖에 이어지지 않았습니다. 끝나고 나서 온 나라와 프랑스 언론 거의 전부, 그리고 저 같은 국제 언론인들까지 “정말 이게 다야?”라는 반응이었습니다. 때로는 꾸짖는 아버지처럼 보였거든요.

마크롱 대통령: 공화국을 무너뜨리려 한 자들은 책임을 지게 될 것입니다.

애들러: 그래서 실제로 내놓은 구체적인 해법이 무엇이냐는 거였죠. 그런데 그게 공정한 평가일까요? 마크롱은 총리에게 바통을 넘긴 것으로 보였고, 다음 날인 월요일부터는 실제로 구체적인 조치들이 시행되기 시작했습니다. 토요일 폭력 사태 이후 비상사태가 선포될지, 통행금지가 실시될지, 프랑스 거리에 군대가 배치될지를 두고 소문이 무성했거든요.

진행자: 그런 조치들이 나왔나요?

애들러: 군대는 아닙니다. 정부 내부에서 듣기로는 이는 의도적인 결정이었습니다. 프랑스에서 그게 어떤 이미지로 비치겠습니까. 대신 프랑스 지방정부에 통행금지를 실시해 폭력을 진압할 수 있는 권한을 부여했습니다. 실제로 통금이 도입되었고, 정부는 지방정부가 필요하다고 판단하는 한 계속 유지할 수 있다고 밝혔습니다.

경찰은 거리와 상점의 CCTV 영상을 샅샅이 뒤져 약탈자와 폭력 가해자를 찾아내겠다고 했습니다. 온라인 판매 업체들도 협조하겠다고 나섰습니다. 이 젊은이들 상당수가 명품 매장에 들어갔는데, 곧바로—소셜미디어에서 정말 놀라운 광경이었습니다. 지금은 그 영상들이 사라졌지만—일부는 얼굴을 가릴 생각도 하지 않고 나이키 신발을 들어 보이며 온라인에서 팔려고 했습니다. 이 역시 완전히 통제 불능으로 보이고, 이 젊은이들이 처벌받지 않을 거라고, 즉 프랑스 당국이 통제력을 잃었다고 느끼는 것처럼 보입니다.

칼리드: 카티야, 말씀하신 장면들 중 일부는 전 세계로 퍼졌고, 이곳 미국에서도 최근 며칠 사이 트럼프 대통령이 이 사태에 대해 몇 차례 언급했습니다. 먼저 짚어 두자면, 그는 이런 이야기에 끼어들기를 좋아하는 사람이자 정치인입니다. 또한 미국 중간선거가 불과 2주 앞으로 다가왔고, 공화당의 여론조사 지지율이 그리 좋지 않다는 점도 말씀드려야겠습니다. 그래서 미국 국내 정치 관점에서 보면, 민주당이 당선되면 이곳에서 벌어질 수 있는 일에 대한 경고로 프랑스를 가리키는 것이 그에게는 편리합니다. 실제로 일부 공화당 인사들에게서 그런 이야기가 나오고 있고요. 그렇긴 하지만, 트럼프 대통령은 프랑스에서 벌어지는 일을 본질적으로 통제되지 않은 이민의 문제로 규정하고 있습니다. 이번 주 캔자스 유세에서도 그런 주장을 폈습니다.

4.트럼프 대통령의 ‘이민 책임론’

트럼프 대통령(캔자스 유세): 프랑스에 일어나고 있는 일을, 저들은 우리나라에도 일어나게 하고 싶어 합니다. 여기서는 절대 일어나지 않을 겁니다. 그곳에 들어온 사람들은 프랑스도, 공격받고 있는 다른 나라들도 사랑하지 않습니다. 그 나라 국민을 사랑하지 않습니다. 예술도, 건축도, 건물도 사랑하지 않습니다. 자기 주변의 그 무엇도 사랑하지 않습니다.

칼리드: 이민은 유럽의 이번 시위와 관련이 있나요?

애들러: JD 밴스 부통령에게서도 비슷한 발언이 나왔죠. 처음도 아닙니다. 밴스 부통령은 올해가 아니라 작년 뮌헨안보회의에 와서 문화 전쟁과 유럽의 통제되지 않은 이민에 대해 말한 것으로 유명합니다. 그러니 이는 유럽인들이 미국 대통령, 부통령, 그리고 일론 머스크가 거론하는 것을 익히 들어 온 주제입니다. 그런데 사실 이곳에서는 그다지 좋은 반응을 얻지 못합니다. 유럽의 반이민 정당들 사이에서조차 그렇습니다. 여기에는 마린 르펜의 유럽회의주의·반이민 정당도 포함되는데요, 르펜은 프랑스 대선을 앞두고 여론조사에서 다른 모든 후보를 앞서고 있습니다. 그런데 그 당의 부대표는 얼마 전 “우리는 외국 세력이 우리 국내 문제에 개입하는 것을 결코 환영하지 않는다”고 분명히 말했습니다.

에마뉘엘 마크롱은 걸프 지역으로 떠났습니다. 나라가 위기인데 왜일까요? 마크롱은 담화에서도 언급했던 일을 하고 있다고 말합니다. 애초 시위가 제기한 정당한 우려들을 짚는 것이죠. 학생들 입장에서는 공공서비스, 특히 공교육의 악화이고, 자동차 주유비 문제도 있습니다. 왜냐하면 걸프 지역의 전쟁 때문이죠. 그래서 마크롱은 걸프 국가들을 순방하며 프랑스의 에너지 공급을 안정시키기 위한 계약을 따내려 하고 있습니다.

걸프 순방 중 마크롱 대통령에게서 나온 것은, 본질적으로 이 사태에서 정치적 이득을 챙기려는 정치인들에 대한 분노 섞인 반박이었습니다. 이는 공화당이 고전하고 있는 중간선거를 앞두고 프랑스 상황을 이용한다는 시각과도 맞닿아 있습니다. 그는 분명히 불쾌해했습니다. 도널드 트럼프의 이름을 거론하지는 않았고, 베냐민 네타냐후 이스라엘 총리의 이름도 거론하지 않았지만, 그가 가리킨 대상이 바로 그들이라고 널리 여겨지고 있습니다.

마린 르펜 본인과 그 정당은 법과 질서, 국경 폐쇄를 내세우는 정당인 만큼 분명히 이민 문제도 언급했습니다. 하지만 프랑스 당국은 이민자를 문제의 일부로, 혹은 토요일에 벌어진 일의 원인으로 언급하지 않았습니다. 전혀요.

5.프랑스만의 일이 아니다

진행자: 카티야, 이는 더 넓은 유럽의 이야기이기도 합니다. 프랑스만이 아니죠. 최근 며칠 사이 스페인과 포르투갈에서도 시위가 있었습니다. 동시에 벌어지는 이 모든 일 사이에 연결고리가 있다고 보는 것은 지나친 단순화일까요? 아니면 이들이 프랑스에서 벌어지는 일에서 자극을 받고 있는 걸까요?

애들러: 이번에도 둘 중 하나가 아니라 회색 지대입니다. 결코 흑백으로 나뉘지 않습니다. 하지만 이 시위들을 보면 공통점이 매우 많습니다. 무엇이냐면, 우선 Z세대의 참여가 많습니다. 젊은이들이 많이 참여하고 있지만, 이것이 대중의 더 넓은 불만으로 번지고 있습니다. 어떤 불만이냐면, 생활비 상승과 공공서비스 악화입니다. 예컨대 프랑스나 벨기에처럼 아주 높은 세금을 내는데 낸 만큼 돌려받지 못하고, 아무도 그 이유를 제대로 설명해 주지 않는다면, 지금 벌어지는 일에 만족할 수가 없겠죠.

젊은이들의 경우 여기에 AI가 일자리를 빼앗을 거라는 걱정이 더해집니다. 제대로 된 집을 구할 형편도 안 됩니다. 스페인 시위는 엄청난 주거비가 촉발했고, 포르투갈도 마찬가지로 특히 젊은이들이 타격을 받고 있습니다. 미래와 환경에 대한 걱정도 있고요. 그리고 이것이 두 번째 공통점으로 이어지는데, 젊은이뿐 아니라 유럽 유권자 전반에 퍼진, 자기 삶에 대한 무력감입니다. 중동이나 우크라이나에서 벌어지는 전쟁이 국내 에너지 가격에 영향을 미치는데, 무엇을 할 수 있겠습니까?

이민을 걱정하는 사람들도 있습니다. 그들은 전통 정당이나 집권 정당들이 자신들의 말을 듣지 않는다고 느끼고, 그것이 그들을 거리로 내몰고 있습니다. 이탈리아에서는 이번 주말 시위가 폭력으로 번졌는데요, 여기서도 극우 단체가 얼마나 조직했느냐가 문제입니다. 조르자 멜로니 이탈리아 총리는 사람들이 거리로 나설 권리와 이유는 전적으로 정당하지만, 폭력은, 그리고 조종당해 거리에서 폭력에 휘말리는 것은 용납할 수 없다고 말했습니다.

이처럼 공통점이 있고, 나라별 차이도 있습니다. 알바니아에서는 정부 부패 의혹과 함께 총리 사임 요구도 나오고 있습니다.

알바니아 시위 참가자: 부패 수준이 세계 어느 나라에서도 볼 수 없을 정도예요. 라마 총리가 집권한 지 14년이에요. 이유는 수천 가지가 있어요. 무엇보다 우리는 유럽에서 가장 가난한 나라에 살면서 물가는 가장 높아요. 한 달 한 달 겨우 버티고 있어요.

애들러: 많은 사람들은 유럽이 제2차 세계대전 이후 가장 위태로운 순간을 맞고 있다고 말합니다. 이견이 있을 수는 있습니다. 냉전도 있었으니까요. 하지만 지금 우리 앞에는 제2차 세계대전 이후 유럽 대륙 최대의 전쟁이 있습니다. 공격적인 러시아가 있고, 경제적으로 위협적인, 많은 이들은 지정학적으로도 위협적이라고 말하는 중국이 있습니다. 그리고 우리의 옛 ‘절친’, 해외의 가장 친한 친구였던 미국이 있는데, 유럽인들은 이제 국방이든 무역이든 미국을 100% 믿을 수 없게 되었습니다. 그래서 유럽인들은 극도로 취약하다고 느끼고, 개인들은 점점 통제력을 잃어 간다고 느끼고 있습니다.

칼리드: 카티야, 말씀하신 근본적인 흐름은 이해합니다. 그런데 한편으로는, 이런 추세들은 이미 계속되어 오지 않았나 싶기도 합니다. 우크라이나 전쟁은 벌써 몇 년째이고, 도널드 트럼프는 이미 알려진 정치인이며 지금이 두 번째 임기이니 유럽은 전에도 그를 상대해 봤습니다. 생활비 위기도 코로나 이후로 계속 논쟁거리였고요. 그래서 이 모든 일의 직접적인 계기나 촉매가 무엇이었는지 여전히 헷갈립니다. 지금 우리가 보고 있는 사태의 원인이 무엇인지 설명해 주시겠어요?

애들러: 코로나 이후부터 이어진 건 맞지만, 사실은 훨씬 더 오래되었습니다. 아스마, 저는 이 불만의 상당 부분이 2007~2008년 경제위기로 거슬러 올라간다고 생각합니다. 많은 유럽 가정이 그 이후로 다시 일어서지 못했습니다. 예컨대 자녀에게 더 낫고 안정된 미래를 약속하지 못하고 있죠.

코로나 때 달랐던 점은 유럽 전역의 정부들이 문제에 돈을 쏟아부었다는 것입니다. 그야말로 돈을 퍼부었죠. 그것이 어쩌면 지금의 재정 문제를 낳은 원인 중 하나일 수도 있습니다. 프랑스를 보십시오. 프랑스는 공공부채가 걷잡을 수 없이 불어나고 있고, 투자자들은 프랑스에 “이걸 통제해야 한다”고 압박하고 있습니다. 프랑스의 차입 비용이 너무 높으니까요. 많은 프랑스인들이 잘 모르는 점은, 높은 세금을 내고 있지만 그 세금의 상당 부분이 공공부채를 감당하는 데 쓰인다는 것입니다. 막대한 연금 급여에도 쓰이고요. 프랑스의 모든 부처가 예산의 25%를 공공연금에 쓰고 있습니다.

이처럼 오래전부터 존재해 왔고, 오랫동안 쌓여 온 부담과 압력들이 있는데, 지금 퍼펙트 스톰을 맞고 있는 것입니다. 유럽은 지금 ‘메가 선거철’입니다. EU의 주요 강대국들이 모두 앞으로 몇 달 안에 선거를 치릅니다. 독일은 지방선거였고 앞으로도 지방선거가 더 있는데, 지난 지방선거 때 얼마나 큰 파장이 있었는지 보셨을 겁니다. 이탈리아, 스페인 등 명단이 아주 깁니다. 그것이 정치적 변동성을 낳고 있습니다. 사회적 변동성도 있습니다. 의심의 여지 없이 러시아의 허위정보도 있는데, 이는 늘 검증 대상이 됩니다.

유럽, 그리고 유럽 지도자들의 관점에서 도널드 트럼프는 첫 임기 때보다 두 번째 임기에 훨씬 더 공세적이었습니다. 그리고 미국이 국방에서 이토록 발을 빼고 있다는 것은, 유럽이 진작 했어야 할 일, 즉 주머니를 털어 스스로 국방비를 부담하는 일을 해야 한다는 뜻입니다. 하지만 코로나 이후 예산 여력은 훨씬 줄었고, 국내 압력과 복지국가의 부담 위에 온갖 국제적 압력까지 겹쳐서 그 비용을 댈 돈이 없습니다.

6.경제는 얼마나 책임이 있나

진행자: 그렇다면 핵심은 사실상 경제 위기처럼 들리는데요.

애들러: 경제 문제입니다. 다만 ‘위기’ 같은 단어는 정말 조심해서 써야 한다고 생각합니다. 위기란 무슨 뜻입니까? 망가졌다는 뜻, 막다른 길에 이르렀다는 뜻입니다. 유럽을 그렇게 묘사하고 싶어 하는 사람들, 비판자들이 많다는 것을 압니다. 블라디미르 푸틴은 의심의 여지 없이 지금 벌어지는 일을 반기고 있을 겁니다. 왜일까요? 우선 그는 방위동맹인 나토(NATO)나 나라들을 하나로 묶는 EU 같은 크고 강한 집단을 좋아하지 않습니다. 나라를 하나씩 떼어 내고, 더 약한 유럽을 만드는 편이 훨씬 쉬우니까요. 도널드 트럼프도 같은 시각일 수 있습니다. 그는 분명 EU를 좋아하지 않고, 점잖게 말하자면 나토에 대해서도 양가적입니다. 중국도 마찬가지입니다. 유럽이 약할수록 좋다고 볼 수 있고, 그래서 그렇게 바라보는 것이 그들의 이해관계에 맞는 것이죠.

하지만 저는 우리가 막다른 길에 이른 것은 아니라고 주장하겠습니다. 유럽은 자주 비틀거리면서도 계속 나아갑니다. 프랑스는 망가지지 않았습니다. 실패 국가가 아닙니다. 그리고 바로 그 점 때문에 많은 프랑스인들이 불편해하는 것 같습니다. 제가 프랑스 거리에서 많은 사람들에게 토요일 사태를 어떻게 느끼는지 물었을 때, 두려움이 있었고 분노가 있었습니다. 외국 정치인은 말할 것도 없고, 이 사태를 자기 목적을 위해 정치적으로 이용한다고 느끼는 국내 정치인들에 대한 분노였습니다.

국내외 언론에 대한 부당함도 느끼고 있었습니다. 왜 불탄 자동차만 찍느냐, 왜 아직도 깨진 유리로 뒤덮인 상점만 찍느냐는 거죠. 한 여성은 제게 다가와 “이건 프랑스의 얼굴이 아니에요. 이건 우리가 아니에요. 다수가 아니에요”라고 말했습니다. 이런 정서가 매우 강하게 느껴집니다. 특정 정치 진영만이 아니라 프랑스 국민들 스스로가, 분노했지만 평화로운 시위—시끄럽고 어수선하지만 평화로운 시위—와, 폭력과 불만, 말하자면 사회적 마비를 조장하려는 급진 집단을 구분해야 한다고 강조하고 있습니다.

7.유럽은 쇠퇴하고 있나

진행자: 카티야, 트럼프 행정부를 몇 차례 언급했는데요, 이번 시위가 마르코 루비오 국무장관이 그리스를 방문한 바로 그달에 벌어지고 있다는 점을 짚고 싶습니다.

마르코 루비오 국무장관(아테네 연설): 이곳 아테네에서 우리는, 훗날 서구를 규정하게 될 모든 핵심적 특성이 처음으로 온전히 구현된 모습을 발견했습니다.

진행자: 그는 아크로폴리스를 배경으로 아테네에서 서구 문명에 관한 연설을 했습니다. 쇠퇴의 문턱에 선 문명이라는 틀로 유럽에 경고를 보내는 연설이었죠.

루비오 국무장관: 우리는 유럽이 긴 잠에서 깨어나, 수천 년 전 이곳에서 타올랐던 불꽃을 다시 지필 수 있다고 믿습니다.

진행자: 말씀하셨듯이 이런 경고를 보내는 사람은 그만이 아닙니다. 미국 대통령 본인, 부통령 등에게서도 비슷한 메시지가 나왔죠. 유럽 지도자들은 이런 비판에 어떻게 대처하고 있나요?

애들러: 사실 유럽인들은 도널드 트럼프 치하의 미국을 바로 그렇게, 망가지고 양극화된 사회로 봅니다. 그래서 유럽에서 흥미로운 점은, 지금 선거에 나서는 정당들 중 트럼프의 전략에서 영감을 얻는 곳이 많다는 것입니다. ‘이탈리아인을 위한 이탈리아’, ‘독일인 우선’, ‘프랑스 우선’, ‘프랑스인을 위한 프랑스’ 같은 것들이죠. 분명히 ‘미국 우선’에서 영감을 받은 것입니다.

하지만 유세 현장에서는 도널드 트럼프라는 이름이 거론되지 않습니다. 유럽에서는 표를 잃게 만드는 인물로 여겨지기 때문입니다. 이민세관단속국(ICE)이 미국 거리에서 사람들을 집에서 끌어내거나 슈퍼마켓에서 사람을 찾으려고 기다리는 모습을 보며 유럽은 충격을 받았습니다. 서로 손가락질을 주고받을 수는 있겠지만, 유럽 언론과 소셜미디어에서는 미국 민주주의의 상태를 다룬 사설과 논의가 아주 많았습니다.

유럽에서, 그리고 미국에서도 2차대전 이후의 질서가 무너지고 있다고 한탄하는 목소리가 많습니다. 그런데 라틴아메리카, 아시아, 아프리카만 “당신들이 말하는 그 질서로 우리는 혜택을 본 적이 없다. 그건 기본적으로 미국과, 그다음엔 유럽을 중심으로 만들어진 것”이라고 말하는 게 아닙니다. Z세대를 보십시오. 그들이 또 어디에 있습니까? 예컨대 인도에서도 아주 분노해 있습니다. 대규모 시위가 있었죠. 그들은 그 전후 질서에서 무엇을 얻고 있을까요? 일자리의 안정과 전망이 있습니까? 환경 상태는 어떻습니까? 등등 말이죠. 그래서 많은 젊은이들에게는 민주주의 체제도, 대문자 T와 E로 쓰는 이른바 ‘기득권(The Establishment)’도 존중하거나 지키고 싶은 대상으로 보이지 않습니다. 자신들에게 도움이 되지 않으니까요.

8.사람들은 왜 이토록 분노하나

애들러: 사람들은 분노해 있습니다. 그들은 “우리는 당신들을 믿고 또 믿었다. 그런데 당신들은 우리 말을 듣지 않고, 답도 내놓지 않는다”고 말합니다. 그래서 저는 포퓰리즘·민족주의 성향 정당들이 인기를 얻는 것을 두고 유럽이 극우로 기울고 있다고 말하기보다는, 사람들이 “이 사람들한테는 아직 기회를 줘 본 적이 없으니 한번 줘 보자. 잃을 게 뭐 있나?”라고 말하는 쪽에 가깝다고 봅니다. 기존 정당들이 해내지 못하고 있으니까요.

하지만 이탈리아를 보십시오. 조르자 멜로니는 극우 출신으로 여겨졌습니다. 집권 후 모두가 그녀에게 만족하는 것은 아닙니다. 반면 만족하는 사람들도 있고, 그들은 그녀가 집권한 뒤 훨씬 실용적으로 변했다고 말합니다. 사람들은 프랑스에서 여론조사 선두를 달리는 르펜 대표를 지켜보고 있습니다. 그녀가 프랑스 대통령이 되면 더 이상 EU 예산에 돈을 내지 않으려 할 것입니다. 그녀가 대통령이 되고, 다른 민족주의·유럽회의주의 정당들이 앞으로의 선거에서 선전한다면 EU는 분명 매우 다른 모습이 될 것입니다. 그렇다 해도 그것이 EU의 끝일까요? 유럽의 끝일까요? 정당들이 실제로 집권하기 전까지는 무엇을 할지 알 수 없습니다.

다시 처음에 이야기했던 학생들로 돌아가 보면, 제가 이야기를 나눈 학생들 중에는 르펜 정부를 두려워하는 이들이 많았습니다. 독일인들이 말하는 ‘이민 배경’을 가진 학생들이 많았는데요, 프랑스에서 태어난 프랑스 시민이지만 다른 곳에서 프랑스로 이주해 온 사람들의 2세, 3세인 이들입니다. 이들은 르펜이 대통령이 되고 같은 당에서 총리까지 나온다면, 자신들이 다른 시민들과 동등하게 대우받지 못할까 봐, 프랑스의 ‘평등(égalité)’이 지켜지지 않을까 봐 두려워합니다. 실제적인 우려입니다. 정당 노선을 따른 분열이지만, 네, 지금 유럽에 실질적인 사회적·정치적 변동성이 있는 것은 100% 맞습니다. 하지만 망가졌느냐 하면, 저는 이 대륙이 망가지지 않았다고 주장하겠습니다.

자, 아스마, 우리는 절뚝거리면서도 계속 나아갈 겁니다. 이 늙은 개에게도 아직 힘이 남아 있으니까요.

칼리드: 카티야, 정말 감사합니다.

애들러: 초대해 주셔서 감사합니다.

진행자: 지금까지 BBC 유럽 에디터 카티야 애들러였습니다. 시청해 주셔서 감사합니다. ‘더 글로벌 스토리’는 오디오 팟캐스트로도 제공됩니다. 평일마다 BBC.com이나 즐겨 쓰시는 팟캐스트 앱에서 들으실 수 있습니다. 내일 다시 찾아오겠습니다. 그때 뵙겠습니다. 안녕히 계세요.